Domanda:
Quali sono le differenze tra queste lenti e come influenzeranno un principiante?
Romuald Kicky
2020-01-29 22:49:30 UTC
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Mio padre mi regala la sua Canon 50D e l'obiettivo Canon EF-S 17-85mm f / 4-5.6 IS USM.

Ho notato che la maggior parte dei kit sul mercato viene fornita con l'obiettivo EF-S 18-55mm f / 3.5-5.6 e lo sto prendendo in considerazione al posto del modello usato.

Sto cercando l'obiettivo più universale, ma ho bisogno di aiuto per valutare le differenze tra questi due e cosa significano queste differenze per me come principiante?

Sei sicuro che i tuoi nomi siano corretti?La L del 18-55 sembra fuori luogo.Il 17-85 è un obiettivo molto più costoso, quindi dovrebbe essere di qualità superiore.
Questo è un seguito di https://photo.stackexchange.com/questions/114333/is-a-canon-eos-50d-a-viable-starting-point-for-a-photographer-in-2020 Come teho già il 17-85, andrei con quello.Non conosco quelle lenti specifiche, ma preferirei "uccello in mano" contro "due nella boscaglia".Per un "primo obiettivo" imparerai di più anche dal rapporto di zoom più grande.
Un consiglio è guardare le recensioni degli obiettivi, collegherò le recensioni per queste lenti fatte dal revisore cristopher frost, molto coerente ed equilibrato.https://www.youtube.com/watch?v=waBjGxsGSg8 https://www.youtube.com/watch?v=k40OexNiqGU
Cinque risposte:
Michael C
2020-01-30 07:18:02 UTC
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Per tutti gli scopi pratici, qualsiasi obiettivo EF-S 18-55mm f / 3.5-5.6 IS / IS II / IS STM è totalmente ridondante se hai già un EF-S 17-85mm f / 4 -5.6 È in buone condizioni.

Quello che non dovresti fare è comprare un altro obiettivo perché è molto marginalmente migliore sulla carta rispetto al tuo obiettivo attuale. È così che sprechi soldi per GAS (Gear Acquisition Syndrome) .

Potrebbero esserci alcuni casi limite in cui 1/3 di stop extra di apertura sotto i 32 mm e uno stop extra valutato di IS possono aiutare, ma quelli saranno abbastanza limitati agli scatti che appariranno appena meglio con l'uno dell'altro in scenari molto specifici (foto a mano libera di scene statiche in condizioni di scarsa illuminazione). Una buona tecnica può andare molto oltre 1/3 di stop di apertura o anche uno stop di IS. Se stai usando un treppiede, come dovresti per scene statiche in condizioni di scarsa illuminazione, o se il tuo soggetto o altre parti della scena sono in movimento, non c'è alcuna differenza reale tra i due obiettivi.

Bene, a meno che tu non voglia scattare una foto a lunghezze focali comprese tra 55 e 85 mm. Quale è migliore dell'altra dovrebbe essere abbastanza ovvio.

Se vuoi davvero sostituire o integrare il Obiettivo 17-85 mm con un altro obiettivo che apre possibilità che l'obiettivo 17-85 mm non consente, dovresti pensare di più in termini di veri miglioramenti qualitativi come:

  • Zoom con apertura più veloce, come un Obiettivo con apertura costante 17-50 / 55 mm f / 2.8
  • Lunghezze focali più ampie, come un 10-22 mm o 10-18 mm
  • Lunghezze focali maggiori, come un 55-250 mm o 70- Zoom 300 mm
  • Obiettivi a focale fissa con apertura molto ampia, come 50 mm f / 1.8, 50 mm f / 1.4, 35 mm f / 2, 85 mm f / 1.8, ecc. Che tendono anche ad essere più nitidi degli obiettivi zoom quando sono fermi fino alle aperture comuni che condividono con quegli obiettivi zoom.

Ma non comprare lenti del genere solo perché te lo dice qualcun altro, come me. Acquista quello che ti serve quando ti rendi conto che quale ti permetterà di fare qualcosa che desideri fare con la tua fotocamera che l'obiettivo attuale non consente.

La variazione da copia a copia da una copia del 17-85 mm a un'altra copia del 17-82 mm e da una copia di un 18-55 mm STM a un'altra copia di un 18-55 mm L'STM può essere maggiore delle differenze misurate tra l'STM 17-85 mm e 18-55 mm mostrato in siti come DxO Mark. Quindi potresti ritrovarti con un obiettivo STM da 18-55 mm che sembra migliore a DxO, ma la copia del 18-55 mm che effettivamente ottieni non è buona quanto la copia dell'obiettivo 17-85 mm che hai già!

Questo può essere particolarmente vero quando si acquistano lenti a basso prezzo usate. Molte persone acquisteranno / restituiranno / venderanno obiettivi a basso costo fino a quando non ne troveranno uno "buono", il che spesso significa che corrisponde al loro particolare corpo macchina e alle sue variazioni entro le tolleranze di produzione meglio di un'altra copia dello stesso obiettivo. Ma a volte significa che lenti più economiche leggermente fuori allineamento si presentano più spesso sul mercato dell'usato rispetto alle copie più incontaminate. Anche con obiettivi molto costosi, trovare qualcuno che possa fare un lavoro esperto nell'allineare un obiettivo è difficile. Con obiettivi economici, spesso sarebbe più costoso regolare correttamente l'allineamento di quanto valga l'obiettivo, e questo presuppone che l'obiettivo abbia anche disposizioni per le regolazioni ottiche. Alcuni modelli a basso costo non lo fanno. Quindi la gente acquisterà / venderà più copie fino a quando non ne avrà una che desidera conservare.

Come abbiamo detto nella nostra risposta alla tua domanda originale a quale questo è un seguito:

Le decisioni sulle lenti sono una cosa estremamente personale. Ciò che un fotografo può considerare essenziale può essere totalmente superfluo per un altro fotografo. Più sai come scattare, più sarai informato nel decidere quali obiettivi sono i migliori per te quando sarà il momento di iniziare a spendere di più in attrezzatura. Ciò che bisogna fare attenzione per evitare con questa strategia è il desiderio costante di passare frequentemente a un obiettivo (o fotocamera) leggermente migliore di quello che si sta attualmente utilizzando.

e (leggermente parafrasato):

A questo punto non sai nemmeno quanto ti divertirai (o meno) la fotografia come hobby. Supponendo che tu decida di rimanerci per un po ', potresti sorprenderti con il tipo di cose che trovi che ti piace di più fotografare e che tipo di cose ti stanchi rapidamente di scattare. Sarebbe un peccato scoprire che gli obiettivi per cui sprecato denaro all'inizio del tuo viaggio fotografico non sono adatti a ciò che alla fine ritieni di voler scattare di più.

Con ogni probabilità, se decidi di restare con la fotografia come un hobby serio, diventerai troppo grande per uno di questi obiettivi relativamente presto nel tuo sviluppo fotografico. Non sprecare denaro acquistando un obiettivo ridondante che, a tutti gli effetti, non è migliore e meno utile di quello che hai già!

Quindi:

In altre parole, inizia dal piano terra e aspetta lì finché non sai abbastanza da sapere dove vuoi finire nell'edificio, quindi usa l'ascensore per andare direttamente lì invece di salire le scale un piano a un tempo che usa tutta la tua energia (denaro) girovagando cercando dove vuoi andare.

Questa è un'ottima risposta.Vorrei solo aggiungere: non diss '"tramandami".Se sei un principiante semplicemente non hai l'esperienza per sapere di cosa hai bisogno o meno.In effetti, una delle lezioni che ho imparato presto da un fotografo del National Geographic è stata questa: non scegli gli obiettivi, il tuo soggetto sì. Sembra folle, ma se hai una scena che vuoi 'impilare' (comprimere) scegli unateleobiettivo.Altrimenti ti avvicini.Se vuoi mettere a fuoco morbida una scena, scegli un obiettivo veloce.Il bonus di più luce è questo: un bonus.Tuttavia, troppi dettagli per un commento.
Metterei più enfasi sulle lenti fisse.Ovviamente il valore dipende molto dai casi d'uso: se sei sempre all'aperto alla luce del giorno starai bene con diaframmi ridotti, e di conseguenza le differenze di qualità tra gli obiettivi sono meno rilevanti.Ma se vuoi scattare l'unica foto memorabile di un nonno e un nipote a lume di candela, ti consigliamo un obiettivo principale.Ovviamente un 50mm / f1.8 è il miglior rapporto qualità-prezzo ed è anche abbastanza facile da trasportare.
Uno dei migliori esercizi è scoprire cosa puoi e cosa non puoi fare con il tuo obiettivo attuale.Fino ad allora, non sai cosa devi fare ciò che attualmente non puoi fare.
@Peter-ReinstateMonica L'intero punto di questa risposta è lasciare che l'OP scopra quali obiettivi hanno bisogno per ciò che * vogliono * fare, non per ciò che tu o io vogliamo che facciano.Sei libero di mettere quello che desideri in una risposta che scrivi.
OnBreak.
2020-01-30 04:52:34 UTC
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L'EF-S 18-55 mm ha avuto molte iterazioni nel corso degli anni ... quindi quando dici che stai considerando il 18-55 mm, devi essere specifico per EF-S 18-55 mm f / 3.5- 5.6, EF-S 18-55mm f / 3.5-5.6 II, EF-S 18-55mm f / 3.5-5.6 IS, EF-S 18-55mm f / 3.5-5.6 IS II o EF-S 18-55mm f /3.5-5.6 È STM?

Presumo che tu stia acquistando nuovi obiettivi, quindi ti imbatteresti in IS II o IS STM. Per il confronto seguente, presumo che tu stia guardando la versione IS STM.

Le differenze sono:

Lunghezza focale

  • 17-85 mm vs 18-55 mm ... La differenza all'estremità grandangolare è trascurabile, ma noterai la differenza all'estremità del teleobiettivo. ~ 80 mm è una lunghezza eccezionale per il ritratto di un colpo alla testa e consente di ingrandire gli oggetti più lontani.
  • Vincitore : 17-85 mm

Apertura

L'apertura più ampia impone la maggior quantità di luce che puoi ottenere attraverso l'obiettivo. Esiste una relazione inversa tra il numero e la dimensione dell'apertura; f / 1.2 è molto più grande di f / 4 (il modo in cui vengono misurati f / stop è una domanda che spero che esploriate). Per ora, sappi che un'apertura maggiore lascia entrare più luce ma riduce anche la profondità di campo, che è la gamma di nitidezza ottimale intorno al punto focale (di nuovo, un soggetto di grandi dimensioni).

  • 17-85 mm f / 4-5.6 contro 18-55 mm f / 3.5-5.6 ... il 18- 55mm STM ha 1/3 di stop in più di luce che entra a lunghezze focali inferiori a 32 mm rispetto al 17-85 mm. A lunghezze focali superiori a 32 mm, sono molto vicini. A 55 mm il 17-85 mm è in realtà leggermente più veloce del 18-55 mm. Cos'è 1/3 di stop? Diciamo che stai scattando una foto e l'esposizione corretta è 1/60 di secondo af / 4. L'apertura af / 3.5 sposterebbe la velocità dell'otturatore a 1/80 di secondo. 1/3 di stop non è poi così tanto, ma ci sono alcuni casi in cui potrebbe fare la differenza, quindi ...

  • Vincitore : 18-55 mm sotto 32 mm, 17-85 mm a 55 mm

Stabilizzazione dell'immagine

Non c'è molto da dire qui, ce l'hanno entrambi. Ma il 18-55 STM è un obiettivo molto più recente e trae vantaggio da alcune tecnologie più recenti qui ...

  • 17-85 mm ha 3 stop di correzione rispetto al 18 -55mm Correzione a 4 stop ... Il 18-55mm ha un ulteriore stop di correzione, che è la differenza tra 1/15 della velocità dell'otturatore e 1/30 ... che potrebbe farlo solo a bassa scenari portatili leggeri. Ma tieni presente che anche il 18-55 è 1/3 di stop più veloce ... quindi il vantaggio dell'IS più 1/3 di stop più veloce porta a un vantaggio complessivo di 1,33 stop. Tieni inoltre presente che IS non fa nulla per i soggetti in movimento, aiuta solo a ridurre l'impatto del movimento della fotocamera quando si riprendono scene statiche.
  • Vincitore: 18-55 mm

  • 17-85 mm USM vs 18-55 mm STM .. .USM è più veloce, ma STM è più fluido. I videografi preferiscono l'STM poiché è meno a scatti, mentre i fotografi che fotografano cose che si muovono velocemente preferiscono USM. Uno non è davvero migliore dell'altro in generale ... ma a seconda delle tue esigenze, sceglierai un lato.
  • Vincitore : pareggio

Test di nitidezza e pixel peep

I test Pixel Peep non valgono davvero molto per me: ci sono scenari di laboratorio e poi ci sono le riprese nella vita reale. Ma inserirò le misurazioni di DxO Labs qui

  • TL; DR ... entrambi gli obiettivi sono ottimi obiettivi per principianti ed entrambi non sono neanche la cosa più nitida là fuori. I loro punteggi sono molto vicini tra loro con un vantaggio sempre più leggero che va al 18-55 ... ma è un vantaggio molto leggero.
  • Vincitore : pareggio

Conclusione

Nella gamma focale 18-55 mm, il 18-55 mm supera leggermente il 17-85 mm in termini di nitidezza, trasmissione della luce, ecc.

Ma ecco il problema: se devi scattare a 85 mm , solo uno di questi due obiettivi ti porterà lì.

Non posso prendere la decisione per te, ma se fossi io, terrei il 17-85 mm. FWIW il mio primo obiettivo è stato un Sigma 24-105mm f / 2.8-4.

Devi iniziare a scattare e imparare una o due cose prima di sviluppare la tua lista dei desideri dell'obiettivo. Ci sono innumerevoli pagine sui forum di questo è meglio di così e bla bla bla.

Scatta con il 17-85 mm per un po '. Presta attenzione a ciò che ti piace scattare e alle lunghezze focali che scatti di più. Prendi nota di quando il tuo obiettivo non fa quello che vuoi ... forse stai fotografando sport e sei molto a 85 mm e speri davvero che possa durare più a lungo. O forse sei proprio nel mezzo della gamma e scatti molto af / 4 e sperando di poter arrivare af / 2.8.

Ciò che scatti e il modo in cui scatti determineranno le esigenze dell'obiettivo. Non lo saprai finché non sparerai!

Concordo con la parte relativa alla conoscenza del tuo obiettivo prima di decidere cosa vuoi fare che quello che hai non può.
Il 18-55 mm è 1/3 di stop più veloce del 17-85 solo sotto i 32 mm.A 32 mm e oltre sono * misurati * praticamente uguali (il 17-85 passa effettivamente da f / 4,5 af / 5 di un mm in più a 38 mm rispetto al 18-55 mm STM a 37 mm).Ma il fatto che il 17-85mm detenga f / 5.6 fino a 85mm indica che probabilmente è leggermente più veloce (ma ancora più vicino af / 5.6 che f / 5) rispetto al 18-55mm a 55mm.La scheda "Trasmissione" sul tuo collegamento DxO lo conferma.
"Il modo in cui vengono misurati gli f / stop è una domanda che spero che esploriate" _leggendo le numerose domande e risposte esistenti qui_, senza chiederne una nuova!
Il 17-85mm ha il vantaggio sul prezzo, in quanto è gratuito.I soldi che sarebbero stati spesi per un altro obiettivo potrebbero essere destinati a un soffiatore per lenti, una borsa per fotocamera, schede di memoria e un lettore di schede, per esempio.Quindi la differenza per un nuovo utente sarebbero gli accessori.
Thorbjørn Ravn Andersen
2020-01-30 02:35:23 UTC
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Il 17-85 ha la stabilizzazione dell'immagine che tutto sommato ti consente di scattare foto migliori. Ciò, combinato con una gamma di zoom più ampia, lo rende più universale.

Ma, nota che è anche f / 4 all'estremità larga, al contrario di f / 3.5, quindi c'è una raccolta di luce leggermente inferiore a quella estremità.
@twalberg È più che compensato.
Per quanto riguarda la presa per mano, sì.Ma su un treppiede stabile, in condizioni di scarsa illuminazione, dove IS non aiuterà affatto, quel mezzo stop extra _può_ a volte fare la differenza ...
Ho entrambi, una volta acquistato il 17-85mm, non ho quasi mai usato il 18-55mm.
@twalberg Qual è ciò che fanno di più i principianti, giusto?
Qualsiasi obiettivo in kit da 18-55 mm dal 2007 circa, quando l'EF-S 18-55 mm f / 3.5-5.6 IS è stato lanciato contemporaneamente alla 40D, ha anche IS.
Rafael
2020-01-30 04:56:53 UTC
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Non c'è molto da dire dopo la risposta di Hueco.

Non ottieni un nuovo obiettivo solo perché.

Scopri cosa ti serve e cosa manca al tuo obiettivo attuale e basandoti su quello ottieni una nuova lente. Ma in termini generali, non acquisti un obiettivo con caratteristiche simili a quello che hai.

Potresti optare per un obiettivo principale da 85 mm per i ritratti, o un teleobiettivo zoom o un obiettivo ultra grandangolare , ecc. Non simile a quello che hai tu.

Vai a chiedere a tuo padre perché ha acquistato quell'obiettivo e divertiti.

rackandboneman
2020-01-30 05:01:41 UTC
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Perché non prenderli entrambi e scoprirlo?

Il punto centrale delle fotocamere con obiettivi intercambiabili è avere più obiettivi, e iniziare con entrambi ti darà molta esperienza di apprendimento nelle prime fasi su come differiscono gli obiettivi. Inoltre, potresti voler aggiungere alcuni obiettivi primari e un 70-210 non appena avrai dei soldi da spendere ...

Molti lettori qui avranno più di 5 obiettivi, sicuramente pochi avranno più di 50.

Lo scopo delle fotocamere con obiettivi intercambiabili non è quello di avere più obiettivi, ma di essere in grado di riprendere a un'ampia varietà di requisiti.Avere più lenti è il modo in cui l'obiettivo viene raggiunto, non l'obiettivo stesso.In questo caso, le condizioni per cui il 18-55 (che OP sta pensando di acquistare) è buono è praticamente solo un sottoinsieme delle condizioni che il 17-85 (che hanno già) si adatta.Non ha senso acquistare un secondo obiettivo da parte di OP a meno che non consenta loro di fare qualcosa per cui l'altro non è (almeno quasi) altrettanto buono.
Killjoy :) .....


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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