Domanda:
Gli indicatori di ritaglio in Lightroom mostrano che il valore è al massimo o oltre?
Undistraction
2015-10-16 16:28:32 UTC
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Gli indicatori di ritaglio in Lightroom mostrano quando un canale o tutti i canali vengono tagliati nelle ombre o nelle alte luci, ma li ho visti usati in due modi:

  1. Usa come indicatori di quando si dispone di un bianco / nero puro in modo che per una gamma tonale completa vengano visualizzati sia gli indicatori di ritaglio delle ombre che di luci (sebbene forse solo un piccolo numero di pixel verrà effettivamente ritagliato.

  2. Usali come indicatore di quando sei andato troppo oltre, quindi quando viene visualizzato un indicatore di ritaglio, l'utente indietreggia leggermente, quindi per una gamma tonale completa i punti bianco e nero saranno appena prima dell'attivazione gli indicatori di ritaglio.

Allora qual è corretto? Indicano che un valore è stato spinto oltre il massimo (o minimo) o che un valore è a massimo o minimo?

Nota: questa non è una domanda su cosa sia il ritaglio o se in alcune circostanze il ritaglio sia OK. Tutto quello che voglio sapere è esattamente qual è il significato del c gli indicatori di labbro sono in Lightroom. Significano a o sopra .

Cinque risposte:
Abdul N Quraishi
2015-10-18 01:06:26 UTC
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Quando si cerca di impostare un punto massimo di bianco o nero, entrambi gli scenari menzionati possono essere considerati corretti o errati in quanto entrambi forniscono solo un'indicazione.

Se si sviluppa per esportare in jpeg per la visualizzazione solo sul monitor, il triangolo nell'istogramma che diventa bianco non avrà alcun effetto evidente sull'immagine.

Tuttavia, se stavi sviluppando per la stampa, i pixel che vengono spenti non saranno stampato. La stampante non può stampare in bianco e questo si noterà immediatamente sulla carta.

Tornando all'istogramma, il ritaglio avviene per fasi e se guardi l'indicatore, prima di diventare bianco, può girare, Rosa, giallo, ciano ecc. Che indicano quale clip di canale per primo.

con determinati tipi di immagini, ad esempio, stampe artistiche, tessuti o gioielli, è imperativo capire che questo processo del primo ritaglio di canale può iniziare quando il valore del pixel RGB raggiunge 242/245 ma il triangolo non diventerà bianco fino a 255, a quel punto si verifica una perdita di dettaglio.

Il modo per giudicare correttamente i valori dei pixel dell'immagine è quello di attiva Soft Proofing in LR. questo ti consentirà quindi di passare il mouse sopra la tua immagine e vedere correttamente i valori RGB separati sotto il grafico Istogramma e, di conseguenza, ti aiuterà a gestire i tuoi punti in bianco e nero in modo più efficace per assicurarti che non ci siano tagli.

Pertanto, la risposta alla tua domanda è corretta?

Lo scenario 1 può essere utilizzato durante lo sviluppo per la visualizzazione solo su monitor

Lo scenario 2 è più adatto per lo sviluppo per la stampa.

E infine, la risposta alla tua domanda significa at o over , la risposta è finita. Se aspetti che il triangolo diventi bianco, hai già perso alcuni dettagli.

Undistraction
2015-10-28 03:49:00 UTC
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Finalmente ho ottenuto quella che penso sia una solida risposta da trshaner sul forum di Lightroom che sto aggiungendo qui:

Bene, puoi testarlo da solo. Ecco una foto di prova uniWB con immagine grezza senza ritaglio grezzo premuto per mostrare il ritaglio all'interno di LR. I livelli RGGB del file raw UniWB sono tutti uguali, ma dopo l'applicazione del profilo della fotocamera i valori RGB all'interno di LR sono a livelli diversi (colore rosa). La prima schermata mostra i livelli all'interno dell'area ritagliata e al di sotto dell'area ritagliata. Il "livello di trigger" effettivo sembra essere al 99,8% per ogni canale, che è un valore di 254,49 per i dati a 8 bit (255 max.). Modifica in PS mostra 255 nell'area ritagliata e 254 al bordo dell'area ritagliata.

Quindi mi sembra che gli ingegneri di Adobe vogliano che l'indicatore Highlight si attivi quando un canale qualsiasi colpisce il muro.

enter image description here

Questi valori sono nello spazio colore ProPhoto RGB? (lo spazio colore di lavoro di Lightroom)
Michael C
2015-10-16 23:10:53 UTC
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Massimo è il valore più alto possibile. Non è possibile registrare alcuna informazione oltre il valore massimo. Il minimo è il valore più basso possibile. Non c'è modo di andare oltre nessuno dei due. Per un JPEG a 24 bit ci sono 8 bit per canale di colore. Otto bit consentono 256 valori numerici discreti che chiamiamo 0-255. Quando un valore è a 255 diciamo che è saturo.

Per il bianco puro il valore di tutti e tre i canali di colore deve essere a 255. Per il nero puro sono tutti a 0. Varie tonalità di grigio "puro" hanno valori che sono gli stessi in ogni canale: (85,85,85) è più scuro di (175,175,175), ma sono entrambi una tonalità di grigio neutro.

Uno dei motivi per esporre le alte luci è fondamentale la fotografia digitale è che c'è una linea dura qualunque sia il valore massimo. Per un'immagine a 8 bit il valore massimo è (2 ^ 8) -1 = 255. Per un file a 14 bit il valore massimo è (2 ^ 14) -1 = 16.383. Se un punto nella scena contiene il doppio del rosso rispetto al verde o al blu, allora esposto correttamente può essere espresso come qualcosa come (240,120,120). Ma se la scena è esposta con un valore di esposizione più alto in modo che anche il verde e il blu siano completamente saturi, il valore sarà (255,255,255) e non (510,255,255) perché la fotocamera non può distinguere nulla di più luminoso di 255 da qualcosa di luminoso come 255.

Grazie per aver risposto, ma per quanto interessante sia la tua risposta, in realtà è solo un consiglio generico sul ritaglio e non riesci a rispondere alla mia domanda. Qual è il modo corretto di utilizzare lo slider? 1) o 2)?
Il modo in cui utilizzare il cursore dipende da come desideri che appaia l'immagine. Ci sono momenti, come quando il sole è nel fotogramma, che probabilmente vuoi che una parte abbastanza significativa dei pixel nell'immagine sia completamente satura (tagliata). Altre volte potresti non volere che i pixel siano vicini a un valore completamente saturo.
Non sto chiedendo informazioni sull'uso creativo del ritaglio, ma solo sul significato effettivo dell'indicatore di ritaglio. Sembra che tu non abbia effettivamente letto la mia domanda. Solo il titolo (originale).
"Se un punto nella scena contiene il doppio del rosso rispetto al verde o al blu, quindi esposto correttamente può essere espresso come qualcosa come (240,120,120)." Ai fini della tua risposta, questa affermazione va bene, ma in realtà devi considerare la gamma, che "comprime" i valori bassi e alti per evitare il clipping e catturare una gamma dinamica più alta.
Sì, è molto semplificato perché l'uscita dalla maggior parte dei sensori è lineare e può essere 12 bit o 14 bit. Ma sottolinea che se il colore meno rappresentato è troppo saturo, gli altri colori non saranno saturati ancora di più - saranno tutti ugualmente saturi.
Octopus
2015-10-17 00:58:12 UTC
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La risposta è che sono al il valore massimo o minimo.

Sono proprio sul confine di ritaglio, ma per le immagini digitali quel bordo si trova all'interno dell'ultimo cestino, per così dire. Tutto ciò che il programma può fare è segnare per te dove si trovano i pixel che si trovano nell'ultimo contenitore, completamente acceso o completamente spento.

In altre parole, se consideriamo solo un canale di colore c'è un contenitore per completamente spento e c'è un cestino per completamente acceso e ci sono diversi contenitori in mezzo (254 per immagini a 8 bit). Quando si esegue una sorta di operazione sull'immagine, i valori che vanno oltre quel cestino, rimangono bloccati nel cestino.

Quindi, quando un particolare pixel è nero o zero la domanda è: è stato calcolato come nero dopo il turno o è stato calcolato come oltre il nero? Ecco perché hai segnalato due possibili tecniche. Quanto sei sicuro che quei pixel "ritagliati" siano stati appena messi in quel contenitore di limitazione? Le probabilità sono che almeno alcuni di loro siano effettivamente tagliati. Beh, personalmente, mi andrebbe bene con alcuni pixel "ritagliati", ma ad altri piace tirare indietro solo un po 'in modo che nessuno lo sia.

Saaru Lindestøkke
2015-10-16 17:52:42 UTC
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Indicano che un valore è stato spinto oltre un massimo o un minimo. Tuttavia, quel valore estremo non è il valore massimo effettivo del 100% o minimo dello 0%, ma leggermente superiore / inferiore.

Dopo alcuni test in Lightroom penso che funzioni come segue per le alte luci:

  • LR controlla se il valore medio (forse il valore RMS?) dei canali è oltre il 99,5% dell'intervallo massimo (cioè 255)
  • Quindi contrassegna quell'area come "ritagliata "

Quindi, per le alte luci LR contrassegna tutto ciò che supera la soglia del 99,5%, per le ombre tutto ciò che è al di sotto della soglia dello 0,5%.

Quindi credi che se gli indicatori di clipping non vengono visualizzati alle due estremità, l'1% della gamma tonale non viene utilizzato?
I miei semplici test in LR sembrano dimostrarlo.
Non ho usato LR in diverse versioni. Non puoi impostare gli indicatori di clipping sui valori che desideri? Puoi farlo con * Digital Photo Professional * di Canon.
Non sono d'accordo con questa risposta. La matematica nel tuo programma lo spingerà al limite e l'indicatore di ritaglio segnerà i pixel che ora sono completamente bianchi o completamente neri. Il pixel è decisamente A QUEL VALORE. Ma potrebbe essere a quel valore perché la matematica l'ha ritagliato su quel valore.
@Octopus Non capisco cosa stai dicendo. La matematica spingerà cosa? Cosa significa tutto bianco? 100% bianco? Quando l'ho testato (in bianco e nero) ho visto che un valore del 99,5% ha già attivato un avviso di clipping.
@MichaelClark Non ho trovato una tale impostazione in LR.
@Bart, ipotizzando un'immagine con canali di colore a 8 bit: 255 (full on) ÷ 256 (l'intera gamma di valori) è in realtà 99,6% (maggiore del 99,5%) mentre 254 ÷ 256 = 99,2% (inferiore al 99,5%). Quindi in realtà mostra solo i pixel che sono completamente accesi.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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