Domanda:
Quanto sono rischiosi gli obiettivi di terze parti?
MathematicalOrchid
2016-09-24 14:38:21 UTC
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A quanto ho capito, i produttori di terze parti fanno quello che fanno decodificando il modo in cui gli obiettivi di prima parte si collegano alla fotocamera, quindi progettando i propri obiettivi per fare lo stesso.

Ciò significa che se tu acquista un obiettivo originale, è garantito che funzioni con la tua fotocamera. (Nikon non rilascerà improvvisamente un nuovo obiettivo o una nuova fotocamera che non funzioni con l'attrezzatura esistente. Metteranno a dura prova l'inferno con quella roba!) Ma se acquisti un Obiettivi di terze parti quindi teoricamente potrebbero smettere di funzionare domani.

D'altra parte, potresti sostenere che è vantaggioso per un produttore di prima parte avere molti obiettivi disponibili per il proprio sistema , quindi probabilmente non romperanno cose di terze parti apposta . Nikon sa sicuramente che il Sigma esiste e che alcuni clienti Nikon hanno speso soldi per obiettivi Sigma che potrebbero voler effettivamente usare ... anche se, a rigor di termini, Nikon non garantisce che questo sarà sicuramente .

In realtà, quanto è comune che un obiettivo di terze parti smetta di funzionare a causa di un'incompatibilità? È un problema comune o solo una possibilità teorica? Se il tuo obiettivo di terze parti preferito smette improvvisamente di funzionare, cosa puoi fare al riguardo? Al produttore della lente importerà o devi solo gettare l'obiettivo nel cestino e andare a comprare qualcos'altro? (Presumibilmente una volta che tutti sentono come questo modello di obiettivo non funziona più, il suo valore di rivendita diventa negativo.)

Del resto, qual è la cosa peggiore che può andare storta con un obiettivo? Presumibilmente un totale errore di comunicazione significherebbe che la fotocamera non sa quale obiettivo ha e l'autofocus non funziona più. Non è che il vetro stesso possa improvvisamente smettere di rifrangere la luce! (Poi di nuovo, il corpo della mia fotocamera si rifiuta di scattare se non rileva un obiettivo collegato, così tanti che non sarei in grado di riprendere nulla? Non ho idea di come funzioni il controllo dell'apertura anche senza comunicazione elettronica ...)

"(Nikon non rilascerà improvvisamente un nuovo obiettivo o una nuova fotocamera che non funziona con l'attrezzatura esistente. Stanno andando a testare l'inferno con quella roba!)" Beh, almeno non l'hanno fatto fino a quando non hanno ha introdotto gli obiettivi AF-P ... e gli obiettivi E ...
Sette risposte:
Michael C
2016-09-24 23:17:17 UTC
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Ma se acquisti un obiettivo di terze parti, in teoria potrebbe smettere di funzionare domani.

Solo se provi a usarlo con un modello di fotocamera più recente dell'obiettivo di terze parti . Se funzionava con la tua fotocamera quando l'hai ricevuta per la prima volta, dovrebbe continuare a funzionare con quella fotocamera. Non c'è davvero alcun rischio aggiuntivo che smetta improvvisamente di funzionare con una fotocamera con cui funziona attualmente. Il problema di compatibilità è quando il produttore della fotocamera introduce modelli di fotocamere più recenti che non erano disponibili quando l'azienda produttrice di obiettivi di terze parti ha sviluppato il proprio obiettivo.

Ciò significa che se acquisti un obiettivo di prima qualità , è garantito che funzioni con la tua fotocamera.

Non necessariamente, anche se il rischio è sicuramente molto, molto inferiore. Ma a volte succede con obiettivi first party. Quando Canon ha introdotto la 7D Mark II, si è verificato un problema iniziale di compatibilità con l'AF a lunghezze focali di circa 100-130 mm con EF 70-200 mm f / 2.8 L IS II. Canon ha rilasciato un aggiornamento del firmware per la 7D Mark II poche settimane dopo che ha risolto il problema.

In realtà, quanto è comune che un obiettivo di terze parti smetta di funzionare a causa di un'incompatibilità? È un problema comune o solo una possibilità teorica? Se il tuo obiettivo di terze parti preferito smette improvvisamente di funzionare, cosa puoi fare al riguardo? Al produttore delle lenti importerà o devi solo gettare l'obiettivo nel cestino e andare a comprare qualcos'altro?

Sembra che tu stia assumendo che un modello di obiettivo di terze parti possa smettere spontaneamente di funzionare con le stesse fotocamere con cui ha lavorato in precedenza. Questo non è il rischio di acquistare un obiettivo di terze parti. Immagino sia possibile che un aggiornamento del firmware della fotocamera possa teoricamente causare problemi con un obiettivo di terze parti che in precedenza era completamente funzionante, ma non ho mai riscontrato una situazione del genere. Il problema di solito si verifica solo quando si tenta di utilizzare un obiettivo di terze parti esistente con un modello di fotocamera di recente introduzione che non era disponibile durante la progettazione dell'obiettivo. Tali obiettivi continueranno a funzionare con le fotocamere con cui lavoravano in precedenza.

I produttori di obiettivi, compresi i produttori di terze parti, varieranno in base a quanto si trovano dietro e supportano i loro obiettivi. I due o tre nomi più importanti nel mercato degli obiettivi di terze parti tendono a supportarli molto bene. In passato gli aggiornamenti del firmware venivano spesso resi disponibili ma richiedeva un viaggio in un centro di assistenza da applicare all'obiettivo. Spesso questi sono stati offerti a costo zero o minimo per un periodo di tempo specificato dopo che i problemi sono stati scoperti e corretti attraverso un aggiornamento del firmware.

Recentemente, però, Sigma e ora Tamron hanno sviluppato dock hardware e li hanno resi disponibili per utenti finali in modo che il firmware in esecuzione negli obiettivi possa essere aggiornato dal proprietario senza dover inviare l'obiettivo al centro di assistenza del produttore. È semplice come scaricare il firmware aggiornato e utilizzare un dock USB per caricarlo sull'obiettivo.

"Se ha funzionato con la tua fotocamera quando l'hai ricevuta per la prima volta, dovrebbe continuare a funzionare con quella fotocamera." Vero, ma con l'eccezione / aggiunta che il rischio di rompere la compatibilità è leggermente aumentato quando il produttore fornisce il firmware aggiornato E l'utente applica l'aggiornamento del firmware.
Nel caso dell'obiettivo che sto guardando, una delle recensioni * menzionato specificamente * ha la capacità di aggiornamento del firmware. Immagino che ora so cosa significa. Sembra che dovrebbe fare un buon lavoro nel ridurre il rischio. (Immagino che la probabilità che gli aggiornamenti del firmware vengano resi disponibili se necessario varia anche a seconda di quanto fosse costoso l'obiettivo in primo luogo?)
@MathematicalOrchid non è sicuro che la probabilità corrisponda al costo dell'obiettivo _per se_. Penso che sia più che per produttori come Sigma e Tamron, una volta che hanno iniziato a sviluppare la capacità di aggiornamento del firmware (acquistando uno speciale dock USB), hanno iniziato a incorporarlo in ciascuno dei loro obiettivi futuri. Almeno con Sigma, è iniziato con i loro obiettivi sportivi 120-300 mm e 35 mm f / 1.4 Art. Tutto ciò che è stato rilasciato da allora, la loro linea Global Vision, può essere aggiornato con il loro dock USB.
@scottbb Questa possibilità è menzionata più avanti nella risposta.
@MathematicalOrchid In definitiva, varia in base a ciò che il produttore decide di fare con ciascun obiettivo quando si verifica un problema. Con le recenti offerte di Sigma e Tamron, ad esempio, la loro strategia riconosce che, affinché le loro nuove linee di lenti di qualità superiore siano accettabili per la maggior parte degli acquirenti, l'impegno del produttore a mantenere tali obiettivi aggiornati quando devono sorgere problemi di compatibilità chiaro. Inoltre, deve essere il più indolore possibile, ed è ciò che offrono i dock USB. Questi dock sono anche venduti a un prezzo relativamente basso: se Canon offrisse un tale accessorio probabilmente costerebbe 10 volte quello che Sigma ottiene.
FWIW, avevo un flash Metz che perdeva la funzionalità (modalità TTL wireless ottica) con una fotocamera Pentax dopo un aggiornamento del firmware per la fotocamera e, sebbene il flash fosse ancora in produzione, non si è mai verificato alcun aggiornamento per risolvere il problema. Tuttavia, non ho mai sentito che ciò accada con una lente.
@mattdm La stessa cosa è successa con le batterie LP-E6 di terze parti quando Canon ha aggiornato il firmware per una delle serie 5D alcuni anni fa. Penso che fosse la 5D Mark III. Quando è uscito per la prima volta, la fotocamera riportava numeri di serie e informazioni dettagliate sulle batterie di terze parti. Dopo il primo aggiornamento del firmware, le batterie potevano ancora alimentare la fotocamera, ma la fotocamera ha rifiutato tutte le altre comunicazioni. I produttori di batterie di terze parti hanno impiegato circa tre settimane per aggiornare le batterie in modo che funzionassero con il nuovo firmware.
Nel processo, Canon ha accidentalmente aggiornato i suoi nuovi caricabatterie in modo tale da rifiutarsi di caricare le vecchie batterie Canon originali che i caricatori hanno identificato come di terze parti!
null
2016-09-24 15:37:24 UTC
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Metteranno alla prova tutta quella roba!

Così fanno tutti i produttori di lenti. Non è che Sigma (o qualsiasi altro) giocherà d'azzardo rilasciando un obiettivo.

Se il tuo obiettivo di terze parti preferito smette improvvisamente di funzionare

Se un l'obiettivo smette improvvisamente di funzionare, è più probabile che sia dovuto a un guasto hardware dell'obiettivo invece che l'obiettivo è diventato incompatibile con la fotocamera.

Il produttore dell'obiettivo se ne preoccuperà

Per quanto ricordo, Sigma e Tamron offrono modi per aggiornare i firmware degli obiettivi. Altri potrebbero fare lo stesso. Ciò dovrebbe consentire loro di modificare il software dell'obiettivo per renderlo compatibile con il software ottimizzato della fotocamera.

Oltre a questo, se possiedi tali obiettivi, dovresti fare attenzione prima di aggiornare qualsiasi nuovo firmware per la tua fotocamera, perché ha una (bassa) possibilità di rendere i tuoi obiettivi incompatibili. Contatta l'assistenza del produttore dell'obiettivo e chiedi problemi di compatibilità. In caso di dubbio, non eseguire l'aggiornamento sulla tua attrezzatura. Se vuoi esserne sicuro, puoi noleggiare lo stesso modello di fotocamera con il nuovo firmware e provarlo tu stesso, anche se sembra eccessivo.

"... Sigma e Tamron offrono modi per aggiornare i firmware per * un numero limitato di loro * obiettivi."
inkista
2016-09-25 01:17:28 UTC
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TL; DR: dipende dall'età dell'obiettivo e dalla possibilità o meno di aggiornare il firmware.

In realtà, quanto è comune per un obiettivo di terze parti per smettere di funzionare a causa di un'incompatibilità? ... Del resto, qual è la cosa peggiore che può andare storta con un obiettivo? Presumibilmente un totale errore di comunicazione significherebbe che la fotocamera non sa quale obiettivo ha e l'autofocus non funziona più.

Bingo. Molti obiettivi sono ancora utilizzabili anche se resi incompatibili elettronicamente, ma alcune funzioni potrebbero smettere di funzionare correttamente, tipicamente l'autofocus. L'incompatibilità non significa che l'obiettivo sia reso completamente inutilizzabile, ma solo che potrebbe non comunicare correttamente con il corpo macchina.

È un problema comune o solo una possibilità teorica?

Se stai acquistando un nuovo obiettivo di terze parti che ha un modo per aggiornarne il firmware, in genere non è così rischioso. L'unica cosa contro cui non puoi davvero essere protetto per il futuro sono le modifiche fisiche del supporto (ad esempio, Canon FD → Canon EOS), nel qual caso anche gli obiettivi di prima parte avranno probabilmente problemi.

Dove il pericolo è l'acquisto di lenti di terze parti usate meno recenti. Ci sono ragioni per cui l'obiettivo potrebbe essere super economico. I vecchi obiettivi di terze parti non avevano modo di aggiornare il firmware a casa, ma in genere dovevano essere inviati al servizio di assistenza per sostituire fisicamente il chip sull'obiettivo. E i produttori di terze parti si sarebbero offerti di farlo solo per un periodo di tempo limitato e potrebbero non essersi offerti di farlo per tutti gli obiettivi. Se quella finestra di scambio di chip è stata persa, potrebbe non esserci modo di riportare l'obiettivo compatibile al 100%.

Buon punto sulle lenti di seconda mano. Non lo sto considerando, ma altri lettori potrebbero esserlo.
Srihari Yamanoor
2016-09-24 18:57:49 UTC
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Questo rischio esiste. Io e il mio amico ne abbiamo avuto esperienza diretta, ma abbiamo fatto del nostro meglio. Ha comprato un Sigma 70-300mm usato con un'impostazione Macro a 300mm, che funzionava con i vecchi modelli Canon EOS, e poi improvvisamente sulla Canon T2i, ha smesso di funzionare. Abbiamo chiamato Sigma e hanno detto che a volte, con il firmware della fotocamera più recente o dopo gli aggiornamenti del firmware, tendeva a succedere.

Fortunatamente, ho scoperto che l'obiettivo funzionava ancora con il T2i, solo nelle impostazioni No-Flash, Manuale e Sport e nessuna delle altre. Ha funzionato perfettamente per le mie esigenze, quindi gli ho appena comprato l'obiettivo e lui è passato a uno nuovo.

Inoltre, non si può dire che gli obiettivi delle prime parti diventeranno inutilizzabili, solo a causa di un po 'di storia. Qualche decennio fa Canon ha modificato la montatura e i vecchi obiettivi Canon FD hanno smesso di funzionare con quelli nuovi. Ma tali incidenze sono rare.

user57031
2016-09-27 23:42:23 UTC
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Il rischio che un obiettivo di terze parti non funzioni o smetta di funzionare con una fotocamera è basso, supponendo che l'obiettivo sia stato progettato per funzionare con quel modello di fotocamera in primo luogo. Obiettivi di terze parti come Sigma e Tamron sono i principali attori del settore, anche se non sono grandi come Canon o Nikon. L'acquisto di una delle loro lenti è sicuro. Tendo ad acquistare obiettivi Canon, ma ho un obiettivo Sigma e ne comprerei altri in futuro.

RyanFromGDSE
2016-09-28 00:01:39 UTC
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La mia risposta affronta in gran parte il tuo punto finale:

Del resto, qual è la cosa peggiore che può andare storta con un obiettivo? Presumibilmente un totale errore di comunicazione significherebbe che la fotocamera non sa quale obiettivo ha e l'autofocus non funziona più. Non è che il vetro stesso possa improvvisamente smettere di rifrangere la luce! (Poi di nuovo, il corpo della mia fotocamera si rifiuta di scattare se non rileva un obiettivo collegato, così tanti che non sarei in grado di riprendere nulla? Non ho idea di come funzioni il controllo dell'apertura anche senza comunicazione elettronica ...)

Le lenti non smettono di funzionare. Smettono di avere tutte le funzionalità che ti aspettavi.

Puoi utilizzare un obiettivo vecchio di 60 anni su una fotocamera moderna e con la giusta configurazione e il know-how manuale potrai comunque scattare splendide foto.

Questo rischio di cui tutti parlano è solo in termini di elettronica e facilità d'uso. È per questo che di solito sono qui a incoraggiare le persone, anche i principianti, a ottenere obiettivi ben realizzati con anelli di apertura. Potrebbe non fornirmi tutte le funzionalità di un obiettivo più recente, ma quando un obiettivo senza ghiera dei diaframmi non ha più un modo per connettersi a una fotocamera moderna è un vero dolore cambiare le impostazioni. Se hai una ghiera dei diaframmi non elettrica, questo problema è risolto.

È lo stesso motivo per cui la Nikon F2 è una fotocamera da 35 mm così apprezzata. La mancanza di elettronica lo rende incredibilmente resistente e duraturo. L'elettronica si guasta molto più rapidamente della meccanica.

Una lente è un sistema meccanico di vetro. Non può fallire a meno che tu non lo rompa, si formi una notevole foschia o polvere, ecc. Ciò che fallirà o smetterà di essere compatibile nel tempo è l'elettronica.

Sarei anche molto sorpreso se la tua fotocamera potesse farlo " t scattare senza obiettivo. In genere tutto ciò che devi fare è impostare tutto in manuale per scattare senza obiettivo. Ci sono alcune fotocamere (Fuji ad esempio) che richiedono di individuare e modificare prima un'impostazione per consentire alla fotocamera di eseguire questa operazione.

Nel caso in cui non hai un anello di apertura da cambiare, puoi tenere una vecchia fotocamera in giro solo per cambiare il diaframma o cambiarlo una volta con un'apertura decente come 5.6 diciamo e non preoccuparti molto.

rackandboneman
2018-10-21 02:50:47 UTC
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Dato che hai chiesto le cose teoriche peggiori possibili che potrebbero accadere:

  • Un'incompatibilità di protocollo imprevista porta a un crash del software che fa sì che alcuni microcontrollori azionare se stesso o i componenti periferici in modo che sia al di fuori dei limiti termici e / o di consumo energetico, danneggiando l'hardware e / o danneggiando i dati memorizzati sui supporti collegati. Ad esempio, un programma potrebbe rimanere bloccato in un loop attorno a un'istruzione che ha un consumo energetico particolarmente elevato, surriscaldando il microcontrollore e / o l'alimentatore. Oppure, un arresto anomalo del software di questo tipo potrebbe portare a un comportamento che scrive spazzatura su una scheda SD.

  • Se si dispone / si dispone di un design dell'interfaccia che lascia gran parte del protocollo al software (cosiddetto bit-banging), combinato con l'hardware che richiede una rigida disciplina sui ruoli delle linee di input / output combinate da mantenere, potrebbero allo stesso modo verificarsi problemi che portano a crash o addirittura danni: due linee di input / output combinate che entrambe pensano di dovrebbe produrre un cortocircuito.

  • Potrebbero esserci caratteristiche non scoperte e non documentate in ogni obiettivo OEM che consente loro di conformarsi alle richieste che solo le generazioni successive di apparecchiature faranno di loro, per quanto riguarda ad es. tensioni di interfaccia o gestione dell'alimentazione. Potrebbe trattarsi di comandi software ("l'obiettivo va più lentamente ora, altrimenti stai facendo saltare in aria l'alimentatore!") Mai osservati su fotocamere più vecchie. Potrebbe trattarsi di considerazioni sull'hardware ("Ovviamente abbiamo costruito tutti gli obiettivi in ​​modo che funzionino con un'alimentazione di 2,7 V e livelli logici sull'hardware futuro, invece dei 3,3 V che stiamo usando ora! E non preoccuparti di quel problema di metastabilità o di questo problema di diafonia, si può fare affidamento su tutti gli obiettivi in ​​questo intervallo di tempi di salita del segnale per le loro linee di uscita ... ").

  • Potrebbero esserci tolleranze strette o proprietà del materiale specificate ma non pubblicate per le parti di montaggio negli obiettivi OEM per il motivo di non indossare la parte corrispondente fuori tolleranza. Un design fuori tolleranza potrebbe funzionare ma causare una maggiore usura. Ad esempio, un metallo incompatibile utilizzato potrebbe causare usura, corrosione, guasto della lubrificazione ...



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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