Domanda:
Il CMYK è meno blu di sRGB?
Friend of Kim
2014-08-29 23:30:45 UTC
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Quando si confrontano gli spazi colore sRGB e CMYK, lo spazio colore sRGB comprende molto più blu rispetto al CMYK.

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Apri Photoshop utilizzando sRGB come spazio colore . Riempi l'intera immagine con il blu (rgb (0, 0, 255)) e stampala (CMYK). Dato che il monitor e la stampante sono accurati, l'immagine stampata sarà meno blu del monitor?

In tal caso, perché viene utilizzato CMYK? ProPhoto RGB produce una gamma di colori ancora più ampia. Perché non è questo lo standard in quanto può riprodurre più colori alla vista? Perché non viene utilizzato un unico spazio colore dove il blu è il blu esatto (es. 460 nm)?

@AJHenderson Per come la vedo io, questo è assolutamente vitale per la fotografia. La fotografia per me comprende l'intera catena dall'effettiva composizione delle impostazioni sulla fotocamera, alla modifica della fotografia sul computer, all'invio alla stampante. Questo sito è solo per la telecamera parte di esso?
@AJHenderson: Penso che una corretta comprensione degli spazi colore aiuti a non rovinare le foto durante la post-elaborazione e l'esportazione / conversione. La gestione del colore e gli spazi colore sono importanti ...
Immagino che forse la domanda abbia bisogno di più contesto su cosa intendi con "perché viene utilizzato CMYK allora". Molte stampanti di fascia alta funzionano effettivamente in RGB per i tipi C. È in tema se questo si riferisce specificamente alla stampa fotografica, ma non era chiaro dal contesto della domanda.
@AJHenderson Ho scelto CMYK e sRGB perché mi ha reso molto facile esprimere il mio punto di vista nella domanda. Ma questo vale davvero per tutti gli spazi colore relativi alla fotografia.
È importante riconoscere che uno spazio colore non è bidimensionale come mostra questa trama, ma tridimensionale: il modo in cui il colore riproducibile cambia man mano che diventa più scuro e più chiaro mostrerà che CMYK e RGB sono più diversi di quanto mostra questo grafico. Non riesco a trovare una buona visione 3D dello spazio CMYK, ma spero sia sufficiente dire che questa non è un'immagine completa di nessuno dei due spazi colore.
Sette risposte:
Hugo
2014-08-29 23:55:51 UTC
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CMYK è un modello di colore sottrattivo piuttosto che un additivo come nel caso di sRGB. I modelli di colore sottrattivo vengono utilizzati nella stampa poiché consentono a coloranti, pigmenti di inchiostro o vernice di assorbire determinate lunghezze d'onda da una superficie altrimenti bianca. I coloranti, l'inchiostro e i pigmenti della vernice possono essere un insieme discreto molto limitato che viene miscelato per ottenere una vasta gamma di colori.

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CMYK utilizza ciano, magenta e giallo come così come il nero (chiave) come inchiostro nel processo di stampa. Un risultato dell'utilizzo di CMYK è che non è possibile ottenere colori saturi come in sRGB, specialmente nella parte blu dello spettro.

sRGB

Il sRGB è un modello di colore additivo. Un modello di colore additivo d'altra parte si basa sul nero e di solito vengono utilizzati tre colori primari, rosso, verde e blu. L'aggiunta di tutti e tre i colori produce idealmente il bianco. Il risultato dell'utilizzo di sRGB è che non puoi ottenere un ciano saturo quanto più possibile con CMYK.

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Questa tecnica si adatta monitor di computer e schermi televisivi poiché illuminano uno schermo altrimenti nero.

Poiché questi spazi colore sono utilizzati per diversi media, entrambi hanno un posto. L'utilizzo di un singolo modello di colore con un unico spazio colore può produrre colori indesiderati e inaspettati se stampati o visualizzati su un supporto che deve prima convertire il modello colore. Questo è il caso della maggior parte delle stampanti che stampano un'immagine definita con sRGB.

TFuto
2014-08-29 23:51:51 UTC
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La gamma di colori coperta (chiamata gamut ) è diversa tra gli spazi colore perché questi intervalli vengono quindi discretizzati, "digitalizzati", rappresentati su una quantità fissa di bit e quindi riprodotti su un monitor, in stampa, ecc. Si desidera memorizzare quante più informazioni possibili sul colore in una certa quantità di byte.

Ora, se si dispone di un'apparecchiatura che può emettere solo in CMYK, ad es. una stampante, ovviamente non si desidera memorizzare valori di colore che sono lontani dalla gamma, poiché alcune informazioni vengono perse. Puoi memorizzare immagini CMYK in ProPhoto o L a b, utilizzando rappresentazioni di colori a 32 bit, d'altra parte, stai sprecando spazio di archiviazione.

Immagina di poter visualizzare solo 16 colori con la tua scheda video (come i vecchi tempi EGA). Come sceglieresti quei 16 colori? Ovviamente dovresti controllare quali colori può visualizzare il monitor, quindi selezionare 16 sistematicamente per coprire la gamma più ampia con quei 16 colori. Quindi useresti quattro bit per rappresentare ogni colore.

Ora, se sai che il tuo monitor può visualizzare solo quei 16 colori, non archivieresti le tue immagini RAW AdobeRGB a 14 bit, convertiresti quelle immagini nella gamma di colori a 4 bit e archiviare un file molto più piccolo.

Un altro modo per descrivere questo: forse lavori con immagini ProPhoto ma queste verranno visualizzate con monitor TFT medi. La gamma del monitor è di gran lunga inferiore alla gamma ProPhoto. Anche in questo caso, non serve trasferire e visualizzare immagini ProPhoto su monitor TFT, quindi le convertirai in immagini più piccole che coprono comunque l'intera gamma dei monitor TFT. (Tuttavia, vorrai lavorare con la più ampia gamma possibile per evitare artefatti durante la modifica.)

Quindi, per riassumere: vuoi coprire la maggior quantità di colori riproducibili con la minor quantità di bit, e ogni spazio colore è un compromesso attorno a questo.

Quindi, se si ha abbastanza spazio su disco e potenza di elaborazione, è desiderabile la gamma più ampia possibile (dato che il monitor può visualizzare tutti i colori)? Se l'immagine è pensata per la stampa con sRGB, sarebbe meglio usare sRGB perché ProPhoto ti darebbe più saturazione di quella che otterrai sulla stampa?
1. Sì, sarebbe l'ideale :-). Tuttavia, i monitor non possono visualizzare tutti i colori, in particolare il viola. (Quello che vedi come "viola" sui monitor è viola, non viola. Il viola è rosso + blu, il viola è un singolo colore di lunghezza d'onda. Molte persone non lo riconoscono nemmeno. E i monitor di solito non visualizzano bene le violette. Ho ancora per vedere un monitor che è vicino per visualizzare tutti i colori in L * a * b. (Il che estende la gamma di colori visibili, tra l'altro ...)
Quindi, se scatti una fotografia di un oggetto viola (RAW) e la visualizzi con ProPhoto RGB su un buon monitor, otterrai effettivamente un colore diverso quando confronti il ​​monitor con l'oggetto viola?
2. Ci sarebbe comunque una conversione tra ProPhoto e sRGB. Non stai inserendo direttamente i valori di colore di ProPhoto nella stampante sRGB ... Funziona in modo leggermente diverso. Dovresti leggere informazioni sulla gestione del colore.
Re: Viola: sì! Perde molta atmosfera! Prova a fotografare un fiore viola e guardalo di persona. Il tuo occhio non riceve la stessa quantità di "gioia". Sorriso Questo è lo stesso perché se hai illuminato correttamente un Van Gogh e poi scatti una fotografia, non avrai lo stesso effetto. Questi colori sono al di fuori degli intervalli di riproduzione dei colori o AdobeRGB.
Viola: In realtà l'ho notato con i fiori quando lo dici. Ho provato a ottenere questo colore che ricordo in Photoshop, ma non l'ho mai fatto bene, non importa quello che ho fatto!
Ho letto della gestione del colore, motivo per cui mi sono venute in mente queste domande. Grazie per avermi aiutato a chiarire le cose! Lightroom utilizza ProPhoto RGB come spazio colore predefinito. Considerando che pubblico le mie immagini su Internet o le stampo, dovrei usare AdobeRGB? AdobeRGB è supportato su buoni schermi e viene convertito abbastanza bene in sRGB per Internet.
Sì, i fiori hanno un bel po 'di [contenuto ultravioletto] (http://m6.i.pbase.com/o3/08/747708/1/146044656.EufoSnAZ.Zinnia_UVIVF_P1470260_c.jpg). :-) Hai bisogno di attrezzature o pellicole speciali per catturarlo.
Uso il gamut più ampio possibile per l'editing (L * a * bo ProPhoto), anche se il monitor non è in grado di visualizzarlo completamente perché quando fai le regolazioni, quelle si degradano di meno. Quindi converto in sRGB per Internet, poiché AdobeRGB è ancora una gamma troppo ampia per la maggior parte dei monitor generici (di solito hanno DAC a 8 bit con dithering a 2 bit, quindi ottieni 6 bit effettivi per canale, e questo non è da nessuna parte AdobeRGB .) E io profilo sempre il monitor per vedere cosa vede un utente generico di Internet ... Tuttavia perdono molti colori rispetto all'immagine postelaborata in L * a * b ...
Cosa intendi per degradante? Quale profondità di bit consigliate per ProPhoto e AdobeRGB? Suppongo che 8 bit per canale siano sufficienti per sRGB?
Degradante: tutte le modifiche ai valori dei colori (es. Cambiare luminosità, contrasto, curve, ecc.) Fa perdere un po 'di precisione dei colori. Un tipico esempio: prendi una sfumatura blu sui colori a 8 bit, quindi aumenta il contrasto. Immediatamente vedrai strisce di colori. Viene solo dalla matematica digitale. Più alta è la rappresentazione dei bit, meglio è per l'editing. Per esportare le immagini, se il monitor è calibrato correttamente, è sufficiente sRGB a 8 bit. Nota però che l'immagine verrà elaborata in un passaggio dal profilo ICC del destinatario, quindi perderà alcune informazioni.
Finalmente ho capito come funziona. L'impostazione della prova in Photoshop mostra un'anteprima su come si occuperà di una conversione in un altro spazio colore. Ha senso.
Si, è esatto! E ricevi anche avvisi sulla gamma.
Quindi, quando usi ProPhoto RGB anche se il monitor supporta solo AdobeRGB, non perderai nulla durante la conversione in AdobeRGB. Tuttavia, se in seguito ottieni un monitor migliore, l'immagine sarà improvvisamente più satura.
Vedi [questa immagine] (http://www.luminous-landscape.com/images33/trad.jpg). Se converti la tua immagine ProPhoto in AdobeRGB, perderai le informazioni sul colore, ma non sarai a conoscenza di ciò sul monitor AdobeRGB. Se in seguito ottieni un monitor migliore, l'immagine ProPhoto originale mostrerà colori più saturi e questi colori non saranno presenti nelle foto convertite da AdobeRGB. Morale: memorizza le tue immagini originali, lavora nello spazio colore più alto possibile, non modificare i colori su dispositivi con gamut inferiore.
E questo è vero solo SE: 1. l'intero ambiente è gestito e calibrato dal colore e 2. Il tuo editor UTILIZZA le informazioni ICC incorporate e 3. MEMORIZZA le informazioni ICC incorporate e 4. Viene calibrato anche il monitor migliore. In questo modo l'intento del colore viene preservato e riprodotto.
Il profilo ICC è ciò che spiega l'inesattezza del monitor? Quindi Photoshop O la scheda grafica O lo schermo LUT devono utilizzare il profilo ICC? Se questo è impostato sullo schermo (calibrazione di software e hardware), dovrebbe essere disattivato in Photoshop?
David Rouse
2014-08-29 23:58:24 UTC
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CMYK si basa sulle funzionalità di stampa offset in cui si utilizzano solo tonalità specifiche di inchiostro ciano, magenta, giallo e nero depositate da lastre di stampa separate per stampare a colori. Non è meccanicamente in grado di riprodurre colori molto saturi.

Ma ... la maggior parte delle stampanti inkjet fotografiche non si aspetta che tu invii loro file CMYK generici. Hanno i propri colori di inchiostro, trasformazioni dello spazio colore e spesso più di tre diversi inchiostri a colori (in particolare stampanti fotografiche), che consentono loro di ottenere risultati al di fuori del tradizionale spazio colore CMYK.

Ma ... ancora lì sono limiti fisici pratici basati sulla necessità di depositare inchiostro bagnato che può essere assorbito dalla carta, o non asciugarsi abbastanza velocemente se depositato in modo spesso, o non può essere perfettamente retinato.

Ma. .. anche un getto d'inchiostro "perfetto" sarebbe comunque limitato all'uso di colori sottrattivi basati sull'assorbimento e il riflesso della luce e non sarà in grado di abbinare perfettamente ciò che può essere rappresentato su uno schermo RGB retroilluminato - che utilizza colori additivi visualizzati attraverso luce trasmessa.

TL / DR - Non è l'industria che è meschina, o che fa scelte stupide, la sua fisica. :-)

Quindi, davvero, se stai lavorando per la stampa, dovresti davvero usare lo spazio colore della stampante? Se usi ProPhoto RGB per una stampante sRGB, otterrai un'immagine meno satura sulla stampa?
La moderna gestione del colore richiede solo che tutti i dispositivi nel flusso di lavoro abbiano profili ICC. In questo modo il computer sa come il monitor visualizza i colori, come il file si aspetta che vengano visualizzati i suoi colori e come la stampante visualizza i colori. Ma un file che utilizza ProPhoto RGB darebbe risultati diversi rispetto a un file che utilizza sRGB quando viene stampato? Entrambi i file avranno i colori mappati matematicamente sul profilo del dispositivo, quindi non mi aspetto che la differenza sia enorme, ma è una buona domanda.
AJ Henderson
2014-08-30 00:03:58 UTC
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Facilità di miscelazione dei colori di stampa. Quando si utilizza la stampa a base di inchiostro, qualsiasi applicazione di inchiostro scurisce una pagina bianca, rendendo così difficile ottenere un vero spazio colore sRGB nelle stampe senza molti inchiostri. Se usi un inchiostro blu scuro, non puoi produrre facilmente sfumature chiare di blu. Utilizzando tonalità più chiare e un riempitivo nero, è possibile miscelare la quantità di oscurità desiderata (controllando la luminanza) indipendentemente dal colore. Previene un blu molto intenso poiché è davvero un blu chiaro scuro, ma funziona meglio per i colori sottrattivi.

Le stampanti fotografiche basate sull'inchiostro aggiungono inoltre diversi livelli di inchiostro grigio e diverse intensità di colori per consentire entrambi inchiostri a colori più ricchi e controllo più preciso della luminanza durante la stampa. Le stampanti puramente CMYK utilizzano questa combinazione perché offre una gamma di colori ideale con un numero minimo di inchiostri per supporti di stampa su un'ampia varietà di tipi di carta.

I display, d'altra parte, sono additivi, partono dal nero e aggiungono luce. Semplicemente non possono aggiungere luce e hanno un nero puro. (Il nero è effettivamente parte automaticamente del sistema per cominciare.) Quando raggiungono la massima intensità, si combinano per produrre il bianco poiché producono luce piuttosto che semplicemente riflettendola.

È possibile con C tipo di stampa, dove viene sviluppata la carta fotografica, per utilizzare effettivamente un processo RGB di luce emessa per sviluppare la carta e questo viene spesso fatto su stampe di tipo C di fascia alta, ma non funziona altrettanto bene per i sistemi che applicano l'inchiostro carta bianca.

Guffa
2014-08-30 02:19:13 UTC
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Il blu esatto è il blu esatto in tutti gli spazi colore. Se si dispone di un colore specifico in uno spazio colore e lo si converte in uno spazio colore diverso, è ancora esattamente lo stesso colore (a condizione che il colore sia effettivamente possibile rappresentare nel nuovo spazio colore). Il codice colore sarà diverso, ma rappresenta comunque lo stesso colore.

Se crei un blu molto brillante come (0,0,255) nello spazio colore sRGB, è molto probabile che sarà al di fuori dello spazio colore riproducibile dalla stampante. Se converti l'immagine in quello spazio colore, verrà convertita nel colore più vicino che esiste in quello spazio colore.

Se crei un blu meno saturo come (64,64,192), probabilmente sarà essere riproducibile nello spazio colore della stampante. Se hai un monitor calibrato e una stampante calibrata, il risultato sarà colori molto simili.

supercat
2014-08-30 02:10:27 UTC
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Supponiamo che si desideri progettare qualcosa con due colori: il viola-bluastro più saturo che una stampante può produrre e un'altra tonalità di viola-bluastro che è il 5% meno saturo. Se si utilizza CMYK, è possibile esprimere quei colori come (100% / 100% / 0% / 0%) e (95% / 95% / 0% / 0%) ed essere certi di ottenere entrambi il viola bluastro più saturo la stampante può produrre e ottenere qualcosa che è leggermente meno saturo. Se il documento viene stampato su un dispositivo che può rendere i colori più saturi, i colori saranno più saturi; se viene stampato su un dispositivo che non è in grado di riprodurre tali colori saturi, entrambi i colori saranno meno saturi.

L'uso di RGB invece di CYMK non raggiungerebbe lo stesso obiettivo. Se il blu più saturo di una particolare stampante fosse equivalente ai valori RGB di (10% / 10% / 90%), si potrebbe essere in grado di utilizzare (10% / 10% / 90%) e (15% / 15% / 91% ) come i due colori che si usano con quella stampante. La stampa del documento su un dispositivo in grado di riprodurre colori più ricchi, tuttavia, non trarrebbe vantaggio da tale capacità. Peggio ancora, se il documento viene stampato su un dispositivo che non è in grado di gestire nulla di più saturo di (16% / 16% / 92%), è possibile che entrambi i colori siano ancorati a quella tonalità o qualcosa di simile.

È possibile evitare i valori di "pegging" ai margini della gamma della stampante, anche durante l'utilizzo di RGB, se si riduce l'intensità del colore delle immagini in modo che un colore saturo al 90% in RGB venga mappato a un colore che è Satura del 90% rispetto al colore più saturo della stampante. Un simile approccio può essere in qualche modo praticabile, ma significa effettivamente che ciò che viene chiamato "RGB" non è realmente RGB ma lo è invece (100% -cyan-black, 100% -magenta-black, 100% -yellow-black); a meno che il software di visualizzazione non elabori i colori come CMYK, è improbabile che i colori si avvicinino per niente alla corrispondenza con ciò che verrà stampato.

TL; DR: Utilizzando CMYK è possibile specificare i colori relativi a quelli più saturi che una stampante può produrre. La stampa su una macchina in grado di produrre colori più saturi produrrà un output più saturo. L'uso di RGB generalmente indica che le stampanti che variano nel livello di saturazione che possono ottenere dovrebbero tentare di produrre lo stesso output a prescindere. RGB è spesso migliore per le fotografie naturalistiche, ma CMYK può essere migliore per le cose disegnate a mano con colori saturi.

Rok Kralj
2014-08-30 18:33:42 UTC
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In primo luogo, non si può davvero dire "meno blu": i monitor e l'inchiostro stampato funzionano in condizioni di visualizzazione completamente diverse. I monitor sono retroilluminati. Anche le stampanti e i loro inchiostri differiscono notevolmente in termini di qualità. Ma in un certo senso hai ragione.

CMYK solo un modello di miscelazione e stampanti fotografiche di alta qualità non lo usano più comunque.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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