Domanda:
Analisi di uno scatto macro con tempi di posa molto rapidi
B Faley
2012-10-05 11:38:04 UTC
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Recentemente mi sono imbattuto in una foto macro qui, con queste proprietà:

Lunghezza focale: 105 mm
Velocità dell'otturatore: 1/3200 sec
Apertura: f / 4
ISO / Pellicola: 200

Quindi sto cercando le possibili ragioni per cui è stata scelta una velocità dell'otturatore così elevata.

  1. So che questo potrebbe essere dovuto a una scena molto luminosa. Supponendo che ci sia stata una luce flash, tutti gli scatti macro con luce flash richiederebbero una velocità dell'otturatore così elevata?
  2. Una dimensione di apertura f / 4 produce una DOF molto ridotta negli scatti macro? In tal caso, tutti gli scatti macro richiedono una DOF molto ridotta ? Voglio dire, non sarebbe possibile ottenere lo stesso scatto con un'apertura più stretta (come f / 8) e una velocità dell'otturatore più lenta?
  3. Alcune parti di questa foto sono sfocate. È a causa di DOF superficiale o a causa della manipolazione negli strumenti di modifica delle immagini?

>> fai clic qui per vedere la foto <<

Non ho visto nessuno chiederlo, quindi ti chiederò: hai controllato le impostazioni di esposizione della fotocamera per assicurarti di non ottenere +1 o +2 stop di esposizione? Non è sempre chiaramente visualizzato su tutte le fotocamere e sono stato colpevole di "dimenticare" che l'esposizione +1 che ho impostato per una stanza poco illuminata potrebbe essere ancora presente nelle tue impostazioni. Spiegherebbe la tua velocità dell'otturatore estrema se hai la fotocamera in priorità di apertura. Spero che sia di aiuto! In bocca al lupo!
Punto interessante. Tranne che è la foto di qualcun altro. E l'esposizione sembra giusta, non è vero?
Non so nulla di fotografia quindi non posso parlare di diaframma e tempo di esposizione, tuttavia ne conosco un po 'di editing e questo mi sembra sia stato palesemente modificato, i limiti tra le aree sfocate e quelle nitide sono perfettamente rettilinee. è molto distinguibile a uno sguardo più attento.
@Meysam: Sembra che tu abbia copiato un'immagine protetta da copyright da qualcun altro a 500px e l'hai caricata qui. Ciò impone alcuni problemi di copyright e il proprietario potrebbe non voler rispettare la nostra licenza. Sarebbe meglio se collegassi semplicemente l'immagine, piuttosto che incorporarla, poiché avresti dovuto fare uno sforzo esplicito per copiare un'immagine da 500 px in primo luogo (bloccano esplicitamente quel tipo di attività per un motivo). Se puoi ottenere l'autorizzazione per l'uso qui, l'immagine può rimanere. Grazie!
@jrista Ho lasciato un commento sotto l'immagine originale e ho chiesto il permesso. Se il proprietario non concede l'autorizzazione, rimuoverò l'immagine entro poche ore.
@jrista non esiste un argomento di fair use per la pubblicazione di immagini su questo sito in quanto è a scopo didattico? http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_use
Il fair use è un territorio impreciso e soggettivo ed è stabilito caso per caso. La mia preoccupazione principale è la concessione della licenza che diamo a StackExchange per ogni immagine che cariciamo (qualcosa che NON abbiamo necessariamente il diritto di concedere per un lavoro non nostro!), Che ha il potenziale per propagare le immagini ampiamente su Internet (specialmente se StackExchange decide di iniziare a utilizzare Pinterest qui su PhotoSE.) Se Meysam ha chiesto il diritto di copiare e gli è stato negato, è meglio se non includiamo l'immagine qui, poiché non vi è alcuna garanzia che il suo utilizzo rientri nel "fair use".
Non mi è mai stato negato il diritto di utilizzare un'immagine qui per la quale ho richiesto l'autorizzazione, tuttavia certamente può e accade. In quanto artisti, credo che dovremmo prima di tutto attenerci ai desideri dei fotografi e rispettare i loro desideri riguardo al contenuto che possiedono di diritto. Internet rende fin troppo facile copiare e utilizzare i contenuti e rivendicare il "fair use" quando potrebbe non esserlo. Considerando quanto 500px.com cerchi di impedire qualsiasi forma di copia e quanti fotografi AMANO questa funzione, sono rimasto sorpreso di vedere una foto di 500px caricata qui.
"Considerata la precisione con cui 500px.com tenta di impedire qualsiasi forma di copia". Non sono d'accordo Contro la volontà di molti fotografi, 500px consente l'incorporamento di foto senza autorizzazione. Tecnicamente non è la stessa cosa della copia, ma è comunque una pubblicazione senza autorizzazione.
Quattro risposte:
Matt Grum
2012-10-05 15:09:22 UTC
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Ecco un ottimo esempio per l'applicazione del rasoio di Okham .

La spiegazione più semplice è che l'immagine è stata scattata all'aperto, a mezzogiorno sole. La sfocatura non è stata aggiunta in post ma è il risultato della distanza di ripresa ravvicinata e dell'apertura relativamente ampia di f / 4. Era necessaria una velocità dell'otturatore elevata altrimenti lo scatto sarebbe stato sovraesposto a causa delle condizioni luminose e dell'apertura luminosa.

La regola del 16 soleggiato afferma che su in una giornata di sole dovresti ottenere esposizioni ragionevolmente af / 16 e tempo di posa 1 / ISO. Questa velocità ISO qui era 200, quindi f / 16 e 1 / 200s. Ora questo è stato girato af / 4 che è quattro stop più largo, quindi per compensare raddoppiamo la velocità dell'otturatore quattro volte, quindi il sole 16 prevede una velocità dell'otturatore di 1 / 3200s, che è esattamente la velocità dell'otturatore utilizzata!

Escludiamo le altre opzioni.

  • L'elevata velocità dell'otturatore avrebbe potuto essere selezionata per congelare il movimento del soggetto. Tuttavia, ho girato auto da corsa a meno di 1/3200, la scarpa deve essere andata molto velocemente, il che avrebbe reso molto difficile inquadrare e mettere a fuoco. E le scarpe non tendono a muoversi da sole.

  • L'elevata velocità dell'otturatore avrebbe potuto essere necessaria per impedire il movimento della fotocamera. Questo è leggermente più plausibile ma comunque altamente improbabile, data la lunghezza focale moderata di 105 mm. La regola standard suggerisce che potresti scattare a 1 / 100s, con sensori ad alta risoluzione lo raddoppierei a 1 / 200s. Ancora molto meno di 1/3200. Inoltre ci sono stati altri obiettivi da 105 mm, tuttavia il candidato più plausibile è il micro Nikon 105 mm, che è un obiettivo VR (riduzione delle vibrazioni) che è la stabilizzazione ottica di Nikon. Invece di aumentare la velocità dell'otturatore, l'operatore avrebbe potuto attivare questa funzione.

  • Si sarebbe potuto utilizzare un flash, ma con un otturatore sul piano focale standard devi attivare il flash quando l'otturatore è completamente aperto. Al di sopra della "velocità di sincronizzazione", circa 1 / 250s l'otturatore inizia a chiudersi dal basso prima di essere completamente aperto in alto provocando la comparsa di bande scure. Alla data velocità dell'otturatore il fotografo avrebbe dovuto utilizzare un otturatore esotico a foglia di lente, un otturatore elettronico (disponibile solo in alcune fotocamere compatte o DSLR più vecchie con sensori CCD), oppure avrebbe dovuto cronometrare un impulso estremamente luminoso prima del otturatore per utilizzare la coda relativamente lenta. Tutti questi schemi hanno grossi ostacoli da superare per ottenere guadagni particolarmente marginali.

Il flash è comunemente usato per la fotografia ad alta velocità, ma insieme a velocità dell'otturatore relativamente basse. Sovrapponendo la luce ambientale puoi lasciare l'otturatore aperto e il breve impulso del flash congela l'azione.

Ma poiché questa è molto probabilmente una scena completamente statica, l'alta velocità dell'otturatore è un esempio di un'impostazione con nessun impatto creativo in questo particolare scatto, impostato (molto probabilmente automaticamente dalla fotocamera) per bilanciare l'equazione dell'esposizione.

È possibile che sia stata utilizzata anche la velocità dell'otturatore elevata per ridurre l'effetto del movimento della fotocamera?
È possibile ma direi molto improbabile. A 105mm ci si può aspettare foto senza vibrazioni della fotocamera a 1 / 200s, sicuramente a 1 / 500s, non c'è bisogno di passare a 1 / 3200s! Oh, e quell'obiettivo ha VR (riduzione vibrazioni), quindi puoi scattare a 1 / 50s
http://500px.com/photo/8432369?page=2 Nei commenti, luce solare intensa. Non ho mai saputo del Sunny 16. Top!
Sam
2012-10-05 12:46:13 UTC
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La mia opinione su questo:

3) Per me la sfocatura sembra essere dovuta alla ridotta DOF della breve distanza di lavoro ef / 4.
2) Gli scatti macro di solito hanno una piccola DOF a causa della ridotta distanza di lavoro. Con f / 8 avresti più DOF, più l'immagine sarebbe nitida. Quindi non sarebbe la stessa immagine. Questa è una questione di gusti, la mia ipotesi è che f / 4 sia stato utilizzato a causa della DOF poco profonda, per rendere sfocate parti dell'immagine. Le parti poco nitide guidano l'occhio molto bene.
1) Le riprese macro non richiedono una breve durata. E immagino che l'immagine sia stata scattata con luce continua invece che con flash, poiché la maggior parte delle combinazioni fotocamera / flash non è in grado di gestire tempi di posa così brevi. Soprattutto non flash da studio (sebbene ci siano alcuni modi per utilizzare il flash con una durata così breve, come HSS e Hypersync, questi sono usati raramente per scatti di nature morte).

Se gli scatti macro non richiedono tempi brevi, perché il fotografo ha utilizzato una velocità dell'otturatore così elevata?
Immagino che sia stata anche una fonte di luce continua, ben continua per i prossimi 5 miliardi di anni circa.
Meysam, perché se avesse esposto più a lungo l'immagine sarebbe stata troppo luminosa (poiché immagino che f-stop e ISO siano stati scelti deliberatamente e dovrebbero rimanere così).
BBking
2012-10-05 11:59:04 UTC
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  1. È molto probabile che per questo scatto sia stato utilizzato un flash remoto.

  2. Uno scatto Macro non determina necessariamente una particolare DoF. È l'apertura, la lunghezza focale e le dimensioni del sensore. Un F stop più piccolo si traduce in un DoF poco profondo, mentre più grande è il F stop (ricorda, questo chiude l'apertura) si traduce in un DoF ampio No, chiudendo il diaframma si allargherà il DoF come in un ritratto o in uno scatto ampio. Non è specifico della macro. Se facessi lo stesso scatto con f8, si amplierebbe il DoF.

  3. Anche se avrebbe potuto essere modificato, immagino sia a causa dell'arresto di f.

Potrei discutere ulteriormente della lunghezza focale, dell'apertura e delle dimensioni del sensore, ma volevo attenermi a questa particolare domanda.

1) È molto ** improbabile ** che sia stato utilizzato un flash remoto (è incredibilmente difficile sincronizzare il flash con quel tipo di velocità dell'otturatore, per nessun guadagno apparente). 2) Le distanze macro hanno un ** enorme ** impatto sulla profondità di campo, molto più della lunghezza focale dell'apertura o delle dimensioni del sensore. a 1: 1 ottieni sfondi estremamente sfocati anche con un sensore minuscolo e una lunghezza focale ridotta af / 11!
@Matt Grum L'illuminazione mi sembra troppo morbida per la luce del sole. Ho pensato che fosse stato usato un rimbalzo o un ombrello. Anche qui: http://robinwong.blogspot.com.au/2012/03/olympus-om-d-e-m5-review-butterfly-park.htmla flash remoto viene utilizzato (anche se la velocità dell'otturatore è molto più lenta). Non ho menzionato nulla sulla distanza di lavoro, solo lunghezza focale / dimensioni del sensore / apertura. Stavo semplicemente cercando di spiegare che il diaframma influirà sulla DOF, come avviene in altre situazioni. Ho aumentato la tua risposta, BTW. ;)
L'illuminazione è dura, basta guardare l'ombra sotto il pizzo, è molto ben definita, del tutto coerente con la luce solare. L'immagine stessa sembra morbida ma è il risultato della profondità di campo e del soggetto a basso contrasto ...
Stavo più guardando l'occhiello e la luce si rifletteva su quello. È liscio e non affilato, il che mi ha fatto pensare che fosse probabilmente rimbalzato o che fosse usato un ombrello.
Russell McMahon
2012-10-05 16:14:19 UTC
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Indovinare, come tutti noi.

La fotocamera è una D700. L'utente aveva una sorgente luminosa ad ampiezza fissa brillante e desiderava una DOF ridotta e una buona qualità.
Hanno scelto ISO 200 per la qualità.
Hanno scelto f / 4 per DOF minimo.
Dati l'apertura e l'ISO e l'ampiezza della luce controllata , la velocità dell'otturatore era la variabile rimanente richiesta per bilanciare correttamente l'esposizione.

Il DOF sembra all'incirca con l'apertura e la gamma corrette con quella lunghezza focale.
Il DOF è già inferiore alla larghezza dell'occhiello dalla parte anteriore a quella posteriore e circa larghezza del pizzo. Avevano fino af / 2.8 disponibile che avrebbe reso il DOF inferiore alla larghezza del laccio nella posizione dell'occhiello (ora è marginale), il che avrebbe compromesso la nitidezza apparente.

Ecco un calcolatore della profondità di campo in linea
Usa D300 per D700.

A quella che secondo me la distanza dal soggetto sia (250 mm o meno), il DOF è persino inferiore a quello che vediamo qui con quelle impostazioni. Ciò suggerisce che si tratta di un ritaglio piuttosto che di un full frame compresso. (A 105 mm di distanza è 250 mm o meno e DOF è inferiore a 2 mm!). L'impostazione della macro sull'obiettivo può modificare la lunghezza focale effettiva.


Un po 'correlato, forse ... qui sotto.


DOF

f = lunghezza focale
N = Numero f apertura
c = cerchio di confusione
s = distanza del soggetto (presunta >> f)

enter image description here

da Wikipedia DOF

c ~ = 0,025 mm per FF 35 mm.
c ~ = 0,018 mm ritaglio tipico APSC.

vedi Wikipedia COC


Altre calcolatrici DOF ..... agh

Molti forniscono anche distanza iperfocale.


Reparto eccessivo:

Distanza iperfocale

Sorgente: vedere alla fine.

L'impostazione della messa a fuoco alla distanza iperfocale fornisce la massima profondità di campo da H / 2 a infinito.

H = (L x L) / (fxd)

Dove: H = Distanza iperfocale (in millimetri) L = lunghezza focale dell'obiettivo (ovvero 35 mm, 105 mm) f = obiettivo diaframma f-stop d = diametro del cerchio di minima confusione (in millimetri) per il formato 35 mm d = 0,03 per il formato 6x6 cm d = 0,06 per il formato 4x5 pollici d = 0,15

Limite di messa a fuoco vicina

NF = (H x D) / (H + (D - L))

Dove: NF = Near Focus Limit (millimetri) H = Hyperfocal Distance (in millimetri, dall'equazione sopra.) D = distanza di messa a fuoco dell'obiettivo (in millimetri) L = lunghezza focale dell'obiettivo (cioè 35 mm, 105 mm)

Limite di messa a fuoco lontana

FF = (H x D) / (H - (D - L))

Dove: FF = Limite focale lontano (millimetri) H = Distanza iperfocale (in millimetri, dall'equazione sopra) D = distanza focale dell'obiettivo (in millimetri) L = lunghezza focale dell'obiettivo (ad esempio, 35 mm , 105 mm)

Fonte: materiale sulla distanza iperfocale che è assolutamente identico all'ap di cui sopra pere su dozzine se non centinaia di siti Web ed è disponibile da molti anni. Un certo numero di siti afferma che il materiale è solo per uso privato o protetto da copyright MA non indica che in realtà proviene da un'altra fonte e probabilmente di dominio pubblico per decenni. Le formule attuali SONO di pubblico dominio. Non intendo certo attribuire il materiale a nessun sito che lo abbia copiato altrove senza dirlo.

@Russell: Puoi citare correttamente tutto il contenuto proveniente da un riferimento esterno e, preferibilmente, collegarti anche a quel riferimento originale? Grazie!
Meta discussione: [Perché jrista è "sul caso di Russell McMahon"?] (Http://meta.photo.stackexchange.com/questions/2536/why-is-jrista-on-russel-mcmahons-case)
Ah - QUESTO è ciò che intendevi per strumento di citazione. Sì, ne ero consapevole e lo uso occasionalmente [** altrove nello stack exchange dove sono molto più attivo **] (http://electronics.stackexchange.com/users/3288/russell-mcmahon). L'avrei visto solo come cosmetico e non necessariamente indicativo in tutti i casi di citazione di materiale esterno. Sono perplesso riguardo alla richiesta di fonti poiché erano già state fornite e, a mio avviso, termini come "da Wikipedia ..." ecc. Rendono abbastanza chiaro che proviene ad esempio da Wikipedia. Tuttavia, cercherò di avvicinarmi allo stile suggerito se aumenta l'armonia.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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